业主+监理+施工+设计+质检——五方大讨论（上）
本文来自水工网论坛，从一个侧面反映了水利行业中各方关系的错综复杂与利益纠葛，为进入水利行业的了解这行业提供一个窗口，但仅为一方面供大家参考！工程中，这五方人员都占据着重要的地位和作用，严格来说，可能不能这样划分五方，但没有关系，只要大家明白，我们就可以在此方面进行讨论，我们水工网的会员也是各个部门都有，那么就这个热点问题，大家进行下讨论吧。
如果你是哪方？在工程施工过程中，遇到什么难题，或者是有什么好的思路或者方法，大家一起来说说。
PS：看论坛里以前的帖子中，经常有讨论此方面，莫不如大家都在这个帖子里发表下观点或者就自己的某个问题来说下，为新人参考，让前辈指导，起到共同学习进步的目的。
城市伞兵：
如何做好工程中的业主代表
经验不丰 知识不渊 浅说几句
1、对自己管理的工程段的 设计报告 图纸 招投标书 施工图必须看熟 相应施工规范要熟悉 了解一些要求参数
2、对自己管理的工程段所涉及的专业知识一定要会且深入，不会即可翻书问老师，不可不懂装懂
若上两点达到一定水平了，那么就技术方面你就不会无所适从了，下面再从其他方面说下应注意的几点：
1、看负责什么，质量、进度、投资（合同外签证等）是否都负责，如果是，那么要系统的为施工方做个计划了，这个计划要比领导或者是标书里定的计划要提前些，但要保证不让施工方调出问题，以此索赔。计划可做细，例如施工甲队伍这星期要完成*****，并且要每星期让施工单位给你报个书面材料，内容可为三控制方面。
2、比较重要的一条，协调好与监理的关系，若协调好的话，你会很轻松，且工作一样不少。这方面本论坛已有此方面讨论，可查询下。
3、及时与你的领导汇报与沟通，一天一小汇报，一周一大汇报，让领导知道你做了什么工作，且做到什么深度，再者就是与领导处理关系问题，不多叙述。
4、如果能做到以上几点，那么你将成为一个合格的业主代表，不过不一定是个好的业主代表，除非做到如下：
不故意苛刻施工单位，不以业主身份自居傲视监理，做到谦虚谨慎，做到廉洁负责。
经验不丰 知识不渊 浅说几句
1、对自己管理的工程段的 设计报告 图纸 招投标书 施工图必须看熟 相应施工规范要熟悉 了解一些要求参数
2、对自己管理的工程段所涉及的专业知识一定要会且深入，不会即可翻书问老师，不可不懂装懂
若上两点达到一定水平了，那么就技术方面你就不会无所适从了，下面再从其他方面说下应注意的几点：
1、看负责什么，质量、进度、投资（合同外签证等）是否都负责，如果是，那么要系统的为施工方做个计划了，这个计划要比领导或者是标书里定的计划要提前些，但要保证不让施工方调出问题，以此索赔。计划可做细，例如施工甲队伍这星期要完成*****，并且要每星期让施工单位给你报个书面材料，内容可为三控制方面。
2、比较重要的一条，协调好与监理的关系，若协调好的话，你会很轻松，且工作一样不少。这方面本论坛已有此方面讨论，可查询下。
3、及时与你的领导汇报与沟通，一天一小汇报，一周一大汇报，让领导知道你做了什么工作，且做到什么深度，再者就是与领导处理关系问题，不多叙述。
4、如果能做到以上几点，那么你将成为一个合格的业主代表，不过不一定是个好的业主代表，除非做到如下：
不故意苛刻施工单位，不以业主身份自居傲视监理，做到谦虚谨慎，做到廉洁负责。
这样的业主代表才是好的业主代表，才是负责任的业主代表，才是领导重点培养的业主代表，虽然不多见…
szlh333：
先要弄清楚★业主★监理★施工★设计★质检★五方关系
业主:在五方中处于主导,所以其主要职能是协调与管理,也就是协调好监理\施工\设计\质检等各方面之间的制约关系,以达到业主自身需要的工程要求;管理的依据是监理\施工\设计\质检所提供法定的技术资料.
其他的四方请听下回
业主:在五方中处于主导,所以其主要职能是协调与管理,也就是协调好监理\施工\设计\质检等各方面之间的制约关系,以达到业主自身需要的工程要求;管理的依据是监理\施工\设计\质检所提供法定的技术资料.
其他的四方请听下回
yelowcow：
理论上是这些关系，说白了就是一个合同关系，没有上下级的关系，但是在实际上却不是这样的。
在工程中有这样一句话相信到过工地的人应该知道：业主姓“王”，施工姓“孙”
在工程中有这样一句话相信到过工地的人应该知道：业主姓“王”，施工姓“孙”
qiuyong：
作为设计人员，经常碰到业主指挥做设计，还得签名。无奈之极！
yfsj：
最怕的就是业主不尊重其他各方，经常有业主代表提不合理要求，甚至强行做一些有安全隐患的施工。一个好的业主代表还是不容易的，既要协调又要监管各方。认真做将会是一个未来的管理人才。中国最普遍的酒桌上说事，所以业主、监理、施工不论出于何种目的，最好坚持原则，工程建设不能忽悠。
【水利小组点评：对此博主本人深有感触，业主尝尝为了某种目的，或为套取资金，或为外行随性的意见，恣意妄为，作为设计方往往还不能正面反驳，还要跟哄小孩子一样跟业主说明道理，什么规范之类的根本就不是他们考虑的！】
slc818：
做过监理,在工程进度过程最常听到施工单位说的就是,资金没有了,工作无法开展(除了月进度款刚拨的10天听不到他们来说,其它时间都会找这个理由来说);还会遇到业主一味的追求的进度,不太注重质量.还会经常想让你修改设计,为了省钱.遇到这样的情况jia监理只有对不起他们了.
roc99：
我们都知道，业主是老大，是设计方、施工方、监理方的上帝，也就是4楼yelowcow说的业主姓“王”，施工姓“孙”
当然，确切一点说，我们设计施工监理都是为业主服务的，三方所做的决定很大方面都受控于业主，
不过话又说回来，做为我们设计，必须坚持自己的原则，在本着为业主服务的态度上，更多的还是要以客观实际出发
该坚持的还得坚持。很多业主为了进度和节省投资，对设计方案随意修改，我觉得设计在一进场的时候就不应该
对业主言听计从，应该在自己有依据的时候敢对业主说“不”
在这方面，我们的一个经理就做得比较好，为一个隧洞改线，敢和业主总工闹翻，还是坚持设计自己的意见
现在这个经理走了，但在业主那里还留下了不错的口碑。
当然，确切一点说，我们设计施工监理都是为业主服务的，三方所做的决定很大方面都受控于业主，
不过话又说回来，做为我们设计，必须坚持自己的原则，在本着为业主服务的态度上，更多的还是要以客观实际出发
该坚持的还得坚持。很多业主为了进度和节省投资，对设计方案随意修改，我觉得设计在一进场的时候就不应该
对业主言听计从，应该在自己有依据的时候敢对业主说“不”
在这方面，我们的一个经理就做得比较好，为一个隧洞改线，敢和业主总工闹翻，还是坚持设计自己的意见
现在这个经理走了，但在业主那里还留下了不错的口碑。
【水利小组点评：如果设计人员真能遇到这样的业主，是不幸，也是幸运，其实首要的是设计人员自身有较强的业务素质，任何东西都可以用数据用规范来说话，这样才能理直气壮地跟业主理论，前提是业主不是半吊子。】
xjksxwh：
做过一段时间的监理工作，感受颇深，业主不停的给你施加压力，虽然工程款不能保证按时拨付施工单位；施工方想尽办法偷工减料，因为都是最低价格中标，搞的监理最狼狈，左右不是人，还好本人还能坚持原则，虽然免不了得罪人，但总不能一点职业道德都没有吧！
北方牧羊人：
对于我来说，我只能是提供好的服务：业主提出的合理要求，我会认真考虑，如果提出无理要求，我会予以否定！！
风生水起：
我是搞设计的，这里浅议一下设计的位置。
一般来说五方的关系在理论上是绝对不平等的。
如果排成金字塔，野猪当在最顶层，四楼是质检，三楼就是设计，二楼为监理，坚实的基础则非施工莫属了。
也有例外的，有时质检具有多重身份，甚至具有政治意图，则可凌驾于野猪之上；也有甚者，施工的站在监理贱上，甚至对于设计也嗤之以鼻。
个人认为，摆正设计的位置，关键在于耳根不可太软。其实，大多数的设计在先设后计的过程中，保留有一定的安全余地，但这是有限度的，所以作为设计方，一定要把握住底限，不可轻易妥协。
顺带谈一下野猪：我有几个同学和朋友，都是当野猪的，平时也交流交流，感触颇多。要当好一个好野猪也不容易，关键在于会抓大放小，把握重点。常挂在嘴边的一句话，该吃的吃，该喝的喝，但工程质量搞不好，再咋吃都不管和！
一般来说五方的关系在理论上是绝对不平等的。
如果排成金字塔，野猪当在最顶层，四楼是质检，三楼就是设计，二楼为监理，坚实的基础则非施工莫属了。
也有例外的，有时质检具有多重身份，甚至具有政治意图，则可凌驾于野猪之上；也有甚者，施工的站在监理贱上，甚至对于设计也嗤之以鼻。
个人认为，摆正设计的位置，关键在于耳根不可太软。其实，大多数的设计在先设后计的过程中，保留有一定的安全余地，但这是有限度的，所以作为设计方，一定要把握住底限，不可轻易妥协。
顺带谈一下野猪：我有几个同学和朋友，都是当野猪的，平时也交流交流，感触颇多。要当好一个好野猪也不容易，关键在于会抓大放小，把握重点。常挂在嘴边的一句话，该吃的吃，该喝的喝，但工程质量搞不好，再咋吃都不管和！
猴哥：
虽然现在都在说业主、设计、监理、施工是四位一体，但是在实际操作过程中业主占据着绝对的作用，特别是一些小工程更是如此，根本不尊重设计、监理，我们这里的导流洞合同价1100万，做到最后只有500万左右，业主要求设计修改支护、衬砌，最后设计还是得改，这样子施工单位那来什么积极性，合同要求不论工程量如何变化施工单位不能索赔，从合同一开始就是不平等的主体。
风生水起：
又回来了，今天谈谈施工在五方中的关系。
施工在五方中的地位，在大多数情况下是最底层的，所以一般是要看人脸色行事。其实，作为施工方来说，真的是非常之不容易的，还没开始干活，就要千辛万苦，受尽折磨，托关系，走路子，这里送点，那里塞点，吃吃喝喝不算，出去玩一趟，少说也是个万儿八千的，这样好不容易中标了；接下来开始干了，给业主的自不敢少，但想多赚点，和监理搞好关系，那就非常重要了；这样好不容易开创了个好点的局面，设计单位一来，这个地方不行，那个地方不合要求，然后就又是请吃请喝，要几个变更，出几张证明；好了，好不容易干完了，该验收了吧，质检上来了，你们这样不行，是不符合验收规程的，必须要如此如此。。。。。。通常是一次验收要填几麻袋表格。好吧，技术上总算费净周折摆平了，而要钱的难处，更是大家难以想象。招标之初，先交这个费那个费，活干了一半，本来业主该拨的钱，不知道他们怎么花的，一点没见影，咋办？自己掂呗，已经都砸进去这么多了！这样磕磕绊绊，有时候可怜到连给民工吃饭的钱都没了，好容易干完了，该给钱了吧，好说！这儿不行扣你一点，那儿不行再折一点，更有甚者，直接伸手来要！算来算去，气没少受，钱却没赚多少。最后，也就安慰一下自己，没赔算是不错的了！
甭以为我是在这儿瞎扯蛋，前几日和我一大学同学一块吃饭，他基本上就是这么说的！当然，我干了四年设计，他搞了四年施工，我还是那么瘦，他却发福了；现在已经自己干了，钱当然赚的不少，脾性也改了不少。
说点题外话，其实有时我们无法苛责施工单位的偷工减料，偷梁换柱；因为太多的因素制约了他们，在这个非常现实、非常实际的金钱社会，一切都可能因经济利益发生变化。换言之，我个人认为，解决问题的根本不在于设计的多么可行多么经济，也不在于是否能将表格一次就填对，理论上说，监理的认真负责和业主的求真务实是确保工程质量的绝对保障！但事实上，要做到这些，谈何容易！
个人的一点浅见，不足与不对之处，大家提出讨论！
施工在五方中的地位，在大多数情况下是最底层的，所以一般是要看人脸色行事。其实，作为施工方来说，真的是非常之不容易的，还没开始干活，就要千辛万苦，受尽折磨，托关系，走路子，这里送点，那里塞点，吃吃喝喝不算，出去玩一趟，少说也是个万儿八千的，这样好不容易中标了；接下来开始干了，给业主的自不敢少，但想多赚点，和监理搞好关系，那就非常重要了；这样好不容易开创了个好点的局面，设计单位一来，这个地方不行，那个地方不合要求，然后就又是请吃请喝，要几个变更，出几张证明；好了，好不容易干完了，该验收了吧，质检上来了，你们这样不行，是不符合验收规程的，必须要如此如此。。。。。。通常是一次验收要填几麻袋表格。好吧，技术上总算费净周折摆平了，而要钱的难处，更是大家难以想象。招标之初，先交这个费那个费，活干了一半，本来业主该拨的钱，不知道他们怎么花的，一点没见影，咋办？自己掂呗，已经都砸进去这么多了！这样磕磕绊绊，有时候可怜到连给民工吃饭的钱都没了，好容易干完了，该给钱了吧，好说！这儿不行扣你一点，那儿不行再折一点，更有甚者，直接伸手来要！算来算去，气没少受，钱却没赚多少。最后，也就安慰一下自己，没赔算是不错的了！
甭以为我是在这儿瞎扯蛋，前几日和我一大学同学一块吃饭，他基本上就是这么说的！当然，我干了四年设计，他搞了四年施工，我还是那么瘦，他却发福了；现在已经自己干了，钱当然赚的不少，脾性也改了不少。
说点题外话，其实有时我们无法苛责施工单位的偷工减料，偷梁换柱；因为太多的因素制约了他们，在这个非常现实、非常实际的金钱社会，一切都可能因经济利益发生变化。换言之，我个人认为，解决问题的根本不在于设计的多么可行多么经济，也不在于是否能将表格一次就填对，理论上说，监理的认真负责和业主的求真务实是确保工程质量的绝对保障！但事实上，要做到这些，谈何容易！
个人的一点浅见，不足与不对之处，大家提出讨论！
sdj2242954：
业主\监理\施工\设计\质检
业主：出资进行工程建设
余下四方以有关行业政策、法律法规等为准绳为业主服务。
简单直接的说，为主是老大
业主有钱是老大，业主没钱，那我们余下的几方就。。。没得粥吃了三。
先是市场经济规律治水、再谈科学治水。
业主：出资进行工程建设
余下四方以有关行业政策、法律法规等为准绳为业主服务。
简单直接的说，为主是老大
业主有钱是老大，业主没钱，那我们余下的几方就。。。没得粥吃了三。
先是市场经济规律治水、再谈科学治水。
月儿弯弯照九州，几家欢乐几家愁！家家都有本难念的经，我就是一条微不足道的小爬虫，在凌乱崎岖的生活夹缝中苟延残喘！不奢望有一天能一飞冲天，只愿明天一夜黄梁美梦后，懒洋洋的太阳还是欢快的洒在我身上。
小弟由模具设计转水工机械，聆听各位发言，收益良多。